記：是什么觸發(fā)了將《金瓶梅》改成舞劇的想法？
王：《金瓶梅》說(shuō)起來(lái)肯定是很敏感的一個(gè)話題，因?yàn)閲?guó)內(nèi)長(zhǎng)時(shí)間的保守和封閉，因?yàn)樾浴鋵?shí)在《金瓶梅》原著當(dāng)中，不只是因?yàn)樾悦鑼懖抛屗@么地豐滿和有力量。在研究的過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)《金瓶梅》那個(gè)時(shí)代和現(xiàn)在的時(shí)代非常相似，這是非常重要的一件事情，一個(gè)時(shí)代的繁華之下隱藏著很多社會(huì)問(wèn)題，就像中國(guó)的現(xiàn)在，所有的發(fā)展都非常迅猛、非?？鋸垼谶@個(gè)底下你會(huì)看到許多你不想去承認(rèn)的社會(huì)問(wèn)題，包括很多道德問(wèn)題、人際關(guān)系問(wèn)題、男人的問(wèn)題和女人的問(wèn)題，所有這一切都是我們現(xiàn)在所發(fā)生的。
所以我們想在這個(gè)時(shí)候做《金瓶梅》，它不只是性本身，它是一個(gè)值得去思考和研究的社會(huì)，這是非常重要的一點(diǎn)。在創(chuàng)作這部戲的時(shí)候，這些思考我們放到了舞臺(tái)上，畢竟舞臺(tái)不是三級(jí)片，這有本質(zhì)的區(qū)別，如果用電影、話劇或者任何其他的藝術(shù)形式，你不得不把很多性描寫很真實(shí)地放出來(lái)，而舞蹈不是，舞蹈是用身體說(shuō)話的，它的語(yǔ)言是抽象的，我們?cè)诒憩F(xiàn)肢體美的同時(shí)，你會(huì)看到由性帶出來(lái)的社會(huì)問(wèn)題和道德觀念，這是非常真實(shí)的一部分。表達(dá)《金瓶梅》的概念，舞蹈是最好的一種語(yǔ)言。
“我們選擇從潘金蓮的視角去看待整個(gè)社會(huì)，看待她所經(jīng)歷的人際關(guān)系與社會(huì)問(wèn)題?！?/p>
記：可從網(wǎng)絡(luò)上流傳的一段長(zhǎng)度為5分40秒的舞劇《金瓶梅》片段看來(lái)，作品還是選擇了性為主要的表現(xiàn)對(duì)象，那像你剛才所說(shuō)的其他方面呢？是怎么去表現(xiàn)的呢？
王：《金瓶梅》太海量了，人物繁多，我沒(méi)有辦法(把全部東西)濃縮成一個(gè)舞劇，因?yàn)槲鑴《潭桃粋€(gè)篇章我們也需要差不多3~5分鐘，這是通常的結(jié)構(gòu)?！督鹌棵贰愤@么海量的一本書，我們需要把它完全濃縮在一個(gè)我們所想去表達(dá)的關(guān)注點(diǎn)上，這個(gè)就是潘金蓮的視角，所以這部舞劇英文名叫《The Golden Lotus》。我們是從潘金蓮的視角去看待整個(gè)社會(huì)，或者說(shuō)看待她生活中所經(jīng)歷的一系列的人際關(guān)系與社會(huì)問(wèn)題，以一個(gè)女人的角度，從她的經(jīng)歷本身能夠引出她和西門慶的關(guān)系，和李瓶?jī)旱年P(guān)系，一切一切……
記：你是一個(gè)女性，又是該劇的編導(dǎo)，那么選擇潘金蓮作為主線是否跟你自己的女性身份有關(guān)呢？
王：我不知道，如果你硬要去考慮我自己，可能有這樣的關(guān)系。潘金蓮這個(gè)人物對(duì)于《金瓶梅》是非常非常重要的，所有人物都跟她有關(guān)聯(lián)，所以用她作為一個(gè)切入點(diǎn)的話會(huì)非常地圓滿，能夠把其他關(guān)系都帶出來(lái)。如果以西門慶的話，當(dāng)然就是男性的主題背景，但這樣情節(jié)會(huì)很散，因?yàn)樗磉叺呐颂嗔?，女人也僅僅是他生命中的一部分，這就不能夠清楚地表達(dá)很多人物關(guān)系。從女人角度上講，更容易去創(chuàng)作，并非因?yàn)槲易约菏桥怂赃@樣去考慮。
記：舞蹈關(guān)乎身體，《金瓶梅》中的欲望也多來(lái)自于身體，從這個(gè)角度上來(lái)說(shuō)，用舞蹈來(lái)展現(xiàn)《金瓶梅》是不是會(huì)更容易？
王：對(duì)。舞蹈是最適合做《金瓶梅》的，因?yàn)樗浅橄笳Z(yǔ)言，它不會(huì)讓你直接覺(jué)得低俗。我不想把它給拖到一個(gè)低俗的概念里去，我不想讓舞蹈演員僅僅展現(xiàn)肉體本身。舞蹈是讓人有美的享受的東西，所以整個(gè)的《金瓶梅》現(xiàn)在看起來(lái)既唯美，又非常性感?！督鹌棵贰凡豢扇钡粜愿?，它必須有性感，也必須有舞蹈語(yǔ)言帶給觀眾的欣賞高度，所以創(chuàng)作當(dāng)中找到這個(gè)點(diǎn)，是我們一直在研究的。
記：你是怎么樣去把握這個(gè)度的呢？既性感又不流于低俗。
王：這是挺難的一件事，真的是在排練廳跟演員一起工作，試動(dòng)作，試身體的感覺(jué)，大半年都花費(fèi)在創(chuàng)作中，所以到最后找到這個(gè)點(diǎn)，結(jié)果呈現(xiàn)非常好，我自己也很滿意。
記：一遍一遍試出來(lái)的。
王：試不同的感覺(jué)，找那種味道。在創(chuàng)作過(guò)程中我用了很多東西，比如春宮圖的感覺(jué)，但是呈現(xiàn)出油畫的質(zhì)感。你看西方油畫，也能看到很多身體，但是是一個(gè)自然的狀態(tài)，它呈現(xiàn)出身體本身應(yīng)該受到的尊重和它應(yīng)該得到的美感，并不是說(shuō)我們脫了衣服就是骯臟的，西方油畫沒(méi)有人覺(jué)得它低俗，因?yàn)樗尸F(xiàn)的那個(gè)味道和質(zhì)感是讓人去欣賞的，而不是讓人藏起來(lái)欣賞的，這是不同的。
記：那你在舞蹈的動(dòng)作中有沒(méi)有吸取一些春宮圖里面的動(dòng)作呢？
王：有這樣的味道，我會(huì)去研究，看到底怎么樣能夠創(chuàng)作出來(lái)真正的《金瓶梅》。中國(guó)式的性感是半拒絕狀態(tài)的，它不是完全開(kāi)放的。春宮圖上的身體經(jīng)常是被衣服遮蓋的，或者只露腳，或者只能夠看到肩膀，身體永遠(yuǎn)是扭曲的，所以在這種味道的尋找中你會(huì)看到什么樣是中國(guó)式的性感，和西方完全坦然的是不一樣的，坦然的東西你也許會(huì)覺(jué)得它就在那兒，但是可能你沒(méi)有想去更加地進(jìn)入。中國(guó)的東西封閉起來(lái)反倒讓你更想打開(kāi)這扇門去看。中國(guó)式性感有一種迂回的感覺(jué)，我就把這樣的感覺(jué)加入到了舞蹈的創(chuàng)作中去。
記：網(wǎng)上流傳的片段，動(dòng)作還挺激烈的，音樂(lè)中也加入了電吉他等現(xiàn)代元素，這好像離人們想象中的中國(guó)式性感有點(diǎn)距離??？
王：因?yàn)槭切麄髌視?huì)把一些更加有挑戰(zhàn)性、更加刺激的鏡頭放在一起，那段音樂(lè)是西門慶和潘金蓮婚禮的音樂(lè)，這段音樂(lè)我蠻喜歡的，因?yàn)樗容^混搭，有傳統(tǒng)的東西，也有一些現(xiàn)代的東西，它的味道體現(xiàn)得比較極致，跟我們創(chuàng)作理念相同，古典和現(xiàn)代的結(jié)合，用過(guò)去的《金瓶梅》的世界來(lái)呈現(xiàn)現(xiàn)在的中國(guó)社會(huì)，這個(gè)概念是非常統(tǒng)一的。
記：國(guó)外的媒體在報(bào)道《金瓶梅》時(shí)提到了這樣一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)是對(duì)于你們這樣的舞團(tuán)，在目前中國(guó)這樣的舞蹈市場(chǎng)下，選擇做一個(gè)具有爭(zhēng)議的敏感作品似乎是“選擇了一條危險(xiǎn)的路”，很可能會(huì)面臨來(lái)自各方面的阻力和壓力，比如目前國(guó)內(nèi)的禁演等。你在創(chuàng)作時(shí)考慮過(guò)這樣的問(wèn)題嗎？
王：因?yàn)橛邢愀鬯囆g(shù)節(jié)的邀約，我們是拿到邀約創(chuàng)作的演出，在香港肯定演。如果在內(nèi)地演不了也沒(méi)關(guān)系，我們可以在世界各地巡演，沒(méi)想過(guò)有什么樣的壓力，如果真不讓在內(nèi)地演，如果它真的是好作品，一定也會(huì)有觀眾跟著我們到世界各地去欣賞的。
記：聽(tīng)說(shuō)9月份在成都有演出？
王：對(duì)。成都的演出商非常開(kāi)放，他們看到作品后非常喜歡，我們會(huì)在成都開(kāi)始第一站首演，然后會(huì)安排其他的一些城市。
記：在北京有希望演出嗎？
王：如果成都演了，北京應(yīng)該沒(méi)什么問(wèn)題吧？
記：有人說(shuō)你像個(gè)憤青，從你的微博上也能看出來(lái)，那么在舞劇中有沒(méi)有很多批判現(xiàn)實(shí)的東西呢？
王：我沒(méi)有批判什么，我們是很有社會(huì)責(zé)任感的人，我希望我們的國(guó)家好，所以在作品中肯定會(huì)有我們對(duì)現(xiàn)實(shí)生活的觀點(diǎn)，這是我們?nèi)松鸂顟B(tài)的表現(xiàn)，《金瓶梅》當(dāng)中也有，但我們沒(méi)有去批判某個(gè)人，潘金蓮、西門慶都沒(méi)有去批判，那都是現(xiàn)實(shí)存在的?，F(xiàn)在的社會(huì)中，你可以看到無(wú)數(shù)的潘金蓮、無(wú)數(shù)的西門慶，甚至比那個(gè)時(shí)代多多了，我們現(xiàn)在是有過(guò)之而無(wú)不及。我只是把現(xiàn)在的這個(gè)感覺(jué)拿出來(lái)，放在舞臺(tái)上，我不想說(shuō)它是好還是壞。
記：你說(shuō)過(guò)潘金蓮是一個(gè)很立體的人物，并非通常以為的蕩婦，你是怎樣去表現(xiàn)潘金蓮的美的呢？
王：她本來(lái)就漂亮，她外形上的漂亮是與生俱來(lái)的美。她的追求是擺在桌面上的，她不追求別的，她只追求性，她沒(méi)有像其他人物，比如李瓶?jī)?，?ài)財(cái)斂財(cái)。在這個(gè)角度上來(lái)講，她其實(shí)還是很正常、很單純的，她敢去愛(ài)，敢去對(duì)待自己的身體。
記：你會(huì)不會(huì)覺(jué)得《金瓶梅》展現(xiàn)的“末世風(fēng)光”會(huì)讓觀眾看了失去希望更加絕望呢？
王：我覺(jué)得希望是要自己去找的，你強(qiáng)加于觀眾的任何一種狀態(tài)，都不會(huì)讓觀眾真正去理解你。一個(gè)人的道德和想法來(lái)自于他自己本身，強(qiáng)加給他的東西并不能改變他，觀眾一定是這樣的。觀眾是否能對(duì)社會(huì)有希望，跟他自己的生活有關(guān)——他能在社會(huì)上得到什么，不能得到什么，受到什么樣的傷害。
