王媛媛：古典芭蕾從16世紀就已在法國、意大利發展了，最開始是大家對美的一種追逐，后來才發展到有戲劇融入其中，比如《天鵝湖》等。像丹麥學派、俄羅斯學派，都是在童話、神話的故事架構中去塑造人物，離我們很遙遠；當代芭蕾則架構在當代人生存的社會及在其上生成的心理感受上。我現在不想表達古人的所思、所想、所愛，而更關注現代人的情感、想法、社會狀況及人的生存狀況，用現代人的心態，去反觀前人。 東方早報：你此前從事過古典芭蕾的創作嗎？ 王媛媛：我從事編導創作20年，沒創作過古典芭蕾，古典芭蕾也不需要去創作。我之前在上海芭蕾舞團和中央芭蕾舞團編導的作品如《大紅燈籠高高掛》等，舞蹈結構沒采用古典芭蕾的用法，都是用現代的編舞方式呈現。 東方早報：提到《大紅燈籠高高掛》，這是你和張藝謀的合作。 王媛媛：十幾年過去，大家都還在提張藝謀，以及馮小剛。我對舞蹈圈感覺挺失望，就像舞蹈一直找不到誰來做標桿，而要借電影圈的人來打名聲，這實際是把舞蹈做低了。 電影屬于娛樂，是和舞蹈不同的藝術形式，舞蹈要有自己的脊梁才能站起來。我不喜歡老提他們，好像貼在我身上似的，我們自己沒這個能力嗎？國外舞蹈明星受人尊敬和關注，是因為他們站在舞臺上，而不是說好萊塢女星娜塔莉·波特曼參加一部《黑天鵝》，他們就有什么不一樣了，舞者都愿意對觀眾說：“這是我自己，我的作品比電影多很多，也強很多。” 我們的舞團在不到四年時間內，走過了15個國家，參加過全世界最高級別的舞蹈藝術節——紐約布魯克林音樂學院舞蹈節，也有10個作品可以向英國沙德勒之井等世界頂級劇院推薦。國內觀眾可能更傾向于喜歡古典作品，我們可以慢慢跟他們交流，但我還是希望，舞蹈有自己的天地，別把它看成娛樂。 東方早報：國內觀眾還是更容易接受古典芭蕾作品？ 王媛媛：這可能和國內觀眾的培養有關，如果說他們要接受芭蕾啟蒙，多數還是會選擇從古典芭蕾入手，但在國外，芭蕾發展了幾百年，提這個話題都不應該了，因為他們的當代作品已經很當代了。 我們也有觀眾是一直跟著我們的，我們每一次出來新作品，他們都會來看。越來越多的觀眾理解當代作品，畢竟社會越來越開放，他們也更關注當下自己的各種心靈困境，沒有時間去想王子和公主是怎么回事。 想像是舞蹈最大的財富 東方早報：國內其他當代芭蕾舞的創作現狀你了解嗎？ 王媛媛：國內芭蕾舞團本就不多，基本上都是古典團，像中芭、上芭、廣芭等，原創、現代的東西相對少。 東方早報：你挑選舞者有什么要求？ 王媛媛：要嚴，我的舞者必須具備兩種素質，一是要有芭蕾舞者最基本的條件，比如腳尖的技術和能力，都必須和傳統芭蕾一樣；另外，他還必須具備現代舞者的素質，身體要有更多的可能性去創新，去做動作。芭蕾舞者的身體通常都是僵硬的，很直，不會動，他一般只是做那些規定動作，因為芭蕾動作永遠都是一樣的，概念都差不多，只是每次在編排時將之打亂并組合；現代舞是什么可能性都有，舞者的身體能動性很強。 每年，都會有學生從舞蹈學院畢業，所以，每年我們也都會去挑選舞者。但舞者既要有芭蕾的技術，又要有現代舞的靈動，就很難找。我們的新演員進來，都要花一年以上時間才能達到上臺“能看”的標準。 東方早報：他們容易理解你傳遞的抽象思維嗎？ 王媛媛：不要小看我們舞者的素質。我們的作品都是原創的，我在創作過程中，會讓他們明白我怎么想，他們也會試圖去理解編導的意圖。其實，這對舞者和觀眾來說，都沒什么困難，就看你愿不愿意去想像。 想像容易出現懶惰，我們的教育習慣從小就直接告訴我們結果，答案經常是唯一的，這是我們習慣性的思維方式，特別著急，看演出也是。觀眾習慣讓編導告訴他這個事情怎么發生，怎么結果，都想直接得到答案，卻不愿給自己思考的時間。 現代舞就是要讓人利用舞蹈演出產生的時間、空間，為某件事停下來想像，這是舞蹈帶給觀眾的最大財富。舞蹈并不只屬于編導和舞者，觀眾想像力的參與，也是其生命力得到真正綻放的力量。 老外未必接受中國奇觀 東方早報：你們團在國外演出時，最容易被觀眾接受的作品，是有中國風味摻雜其中的嗎，比如《驚夢》等？ 王媛媛：其實不是。有人認為，你給國外觀眾京劇、雜技等他們沒見過的中國奇觀，他們就會喜歡。現實是，他們會覺得那些離他們很遠，反倒是現代舞離他們很近，就像我們不容易理解國外不熟悉的藝術家的作品。《驚夢》里面都是無法預知的事情，他們也并不熟悉湯顯祖的背景，我們把它轉變為現代舞，反倒更好理解。 我們最受歡迎的作品是《霾》，因為《霾》的現代思維方式，和他們相通。他們能直接感受到《霾》的思考是當代社會的生存環境、現代人的自我覺醒，也能理解我的表達方式和手段，而不是說他們有心靈困境才能理解這部作品，不是說我摔了他也跟著疼。他不疼，但他能理解我疼。 東方早報：國內外觀眾對當代芭蕾的欣賞水平和接受程度會有差別嗎？ 王媛媛：有差別，差別很大。我們在國外演出，暗場之后，觀眾都安安靜靜，演出后，觀眾的掌聲也會讓我們有兩三次的謝幕。我們要的其實也不多，就是掌聲。國內觀眾進了劇場，就像在家看電視一樣，嗑瓜子、聊天，沒有好的觀演習慣，更不用說理解了。我們只能調整自己的心態，享受我們在舞臺上的時刻就好。這（觀眾素質）也需要長時間的教育，才能有變化。 東方早報：你們的部分作品比如《凌鏡》，是邀請國外編導過來編創的，他們有哪些特質會比較吸引你？ 王媛媛：我們邀請的編導都非常有自己的想法，我們把他請過來，就是給他舞者和空間，去表達“自己”，讓他做自己想做的東西。但不是說所有編導就都合適，我們還是會選擇那些觀念比較為國人所接受的。通常，國人都喜歡“大名字”，就是已經很出名的人，大名字當然有助于票房，但在歐洲，很多正在成長的年輕一代編導，他們也會有很多觀眾，因為觀眾喜歡看新東西，他們還是以作品為重。而且，他們會有固定的基金會、劇院和項目來協助其做舞蹈。 相較而言，中國做現代舞的編導，生存就很困難。他們很少有機會做自己的作品，都是單打獨斗，自己找支持，發展得很零散、緩慢。其實，國內現在很重視文化創意產業發展，每年給幾十億元補貼，但這些錢可能都投注在劇場、藝術產業園之類的地方，最應該給的、處在根上的藝術家，反而拿不到。我們不是體制內的舞團，所以也不是能及時完整地接收到這些信息，只是埋頭去做而已。企業等贊助商的錢也要特別努力才能獲得，因為他們要求的回報都不一樣，不要求回報的基本沒有。國外不一樣，企業若贊助文化產業，政府就可以給予他們免稅政策。 早報記者 廖陽 |
